Jollylook Auto

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MikeNavy
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Jollylook Auto

Messagepar MikeNavy » mar. 28 janvier 2020 / 20:23 pm

Bonjour,

Une nouvelle campagne sur kickstarter pour le Jollylook Auto :
https://www.kickstarter.com/projects/jollylook/jollylook-auto-the-modern-vintage-instant-film-camera?ref=project_link

C'est toujours pour de l'Instax Mini, cette fois-ci il est en bois, avec un soufflet.

Dire qu'il y en a qui attendent toujours leur Jollylook 1ère génération...
Cordialement,
MikeNavy


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xya
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Messagepar xya » mar. 28 janvier 2020 / 23:03 pm

qu'est-ce qu'il est mignon, cet appareil. f/16, f/22; f/32; f/45; f/64 + un pinhole à choisir et vitesses de 1/200 à 60 secondes (!) en automatique (+ bulb). cela promet. et sinon on en fait un joli bricolage...
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Messagepar MikeNavy » mer. 29 janvier 2020 / 08:28 am

Il est trop "Jolly" pour y croire... Le prix proposé est bas, trop bas, et Jollylook a démontré qu'ils ne savent pas produire, c'est-à-dire réaliser et livrer dans les temps avec un budget donné.
Cordialement,
MikeNavy


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Messagepar Zohair » mer. 29 janvier 2020 / 13:48 pm

je fais parti des cons qui ont donné...
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Messagepar MikeNavy » mer. 29 janvier 2020 / 15:08 pm

Zohair a écrit :je fais parti des cons qui ont donné...

La première fois ? ou cette fois-ci ?
Cordialement,
MikeNavy


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Messagepar K-mi » mer. 29 janvier 2020 / 19:23 pm

Hello, moi aussi j'ai participé à la première campagne. Ils ont eu pas mal de soucis mais ont été assez transparent. Au final j'ai bien reçu mon Jollylook. (que je n'utilise jamais au passage... la magie de l'attente trop longue ^^).

Si quelqu'un est intéressé je peux lui vendre comme il prend la poussière.

Sul tasto
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Messagepar Sul tasto » mer. 29 janvier 2020 / 19:38 pm

J’ai l’impression que ça arrive assez souvent, des Kickstarter qui foirent. Je viens de chercher des nouvelles de Galaxy, le papier direct positive, et je suis tombé sur des messages (avec des noms d’oiseaux) après qu’ils aient « disparus » dans la nature suite à deux campagnes réussies (la première sur des négatifs sur plaques de verre, l’autre un film 6x6 direct positive ).

xya
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Messagepar xya » mer. 29 janvier 2020 / 20:02 pm

K-mi a écrit :Hello, moi aussi j'ai participé à la première campagne. Ils ont eu pas mal de soucis mais ont été assez transparent. Au final j'ai bien reçu mon Jollylook. (que je n'utilise jamais au passage... la magie de l'attente trop longue ^^).
j'ai participé au deuxième, il me plaît et je prends le risque. avant de mettre ma participation, j'ai bien lu l'histoire de premier. cela confirme ce que tu dis. je ne suis pas du tout d'accord avec mikenavy.

MikeNavy a écrit :Il est trop "Jolly" pour y croire... Le prix proposé est bas, trop bas, et Jollylook a démontré qu'ils ne savent pas produire, c'est-à-dire réaliser et livrer dans les temps avec un budget donné.
non, apparemment ils ont bien trouvé comment faire maintenant. ils le disent clairement, qu'ils se sont plantés avec le premier et encore ils n'ont pas abandonné ceux, qui n'ont pas eu le premier. je trouve cela très honnête. tu te n'es jamais planté avec un projet dans ta vie, mike ? peut-être pas, parce que avec tes calculs tu n'est pas arrivé à sa réalisation...

K-mi a écrit :Si quelqu'un est intéressé je peux lui vendre comme il prend la poussière.
cela pouvait m'intéresser en attendant. combien tu en veux?
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Messagepar MikeNavy » jeu. 30 janvier 2020 / 09:01 am

xya a écrit :
MikeNavy a écrit :Il est trop "Jolly" pour y croire... Le prix proposé est bas, trop bas, et Jollylook a démontré qu'ils ne savent pas produire, c'est-à-dire réaliser et livrer dans les temps avec un budget donné.
non, apparemment ils ont bien trouvé comment faire maintenant. ils le disent clairement, qu'ils se sont plantés avec le premier et encore ils n'ont pas abandonné ceux, qui n'ont pas eu le premier. je trouve cela très honnête. tu te n'es jamais planté avec un projet dans ta vie, mike ? peut-être pas, parce que avec tes calculs tu n'est pas arrivé à sa réalisation...

Les avis sont extrêmement négatifs sur Worldwide Instax Shooters : certains ont reçu l'appareil cassé et il n'a jamais été remplacé ; d'autres n'ont pas été livrés et se font "balader" ; pour beaucoup l'appareil est inutilisable. La plupart pensent que l'argent récolté sur ce deuxième kickstarter servira à finir la première série (et manquera donc pour finir la deuxième série...).
J'étais très réservé sur la conception du premier, en particulier son obturateur en carton.
Sur celui-ci, la conception me semble bien meilleure et bien plus élaborée ; il ne faudra cependant pas attendre de miracles de l'objectif, un simple ménisque (1 élément) en acrylique, mais on pourra avoir un look "Lomo" sympa sur les photos.
Mais concevoir et réaliser en série ce sont deux métiers très différents, et je maintiens que le prix proposé est trop bas pour qu'ils s'en sortent (c'est à peine plus cher qu'un Escura, bien que plus élaboré).
Et quand Jollylook reconnaît des erreurs et affirme avoir fait des progrès par rapport au premier, ils parlent de conception, pas de réalisation. Là ils vont devoir encore apprendre un nouveau métier : la réalisation de cartes électroniques en série, ce qui nécessite d'avoir au préalable validé et stabilisé la conception, d'avoir prévu comment on va tester les cartes... La moindre modification une fois la réalisation des cartes lancée entraînerait d'importants surcoûts.
Bref, le Jollylook Auto est bien tentant, et je souhaite que ceux qui ont souscrit au kickstarter ne le regrettent pas un jour, mais ce n'est pas pour moi.
Quant aux attaques personnelles de xya "tu te n'es jamais planté avec un projet dans ta vie, mike ? peut-être pas, parce que avec tes calculs tu n'est pas arrivé à sa réalisation..." c'est tout à fait déplacé.
Cordialement,
MikeNavy


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Messagepar Zohair » jeu. 30 janvier 2020 / 13:23 pm

MikeNavy a écrit :
Zohair a écrit :je fais parti des cons qui ont donné...

La première fois ? ou cette fois-ci ?


la premiere fois
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Messagepar xya » jeu. 30 janvier 2020 / 14:44 pm

MikeNavy a écrit :...Quant aux attaques personnelles de xya "tu te n'es jamais planté avec un projet dans ta vie, mike ? peut-être pas, parce que avec tes calculs tu n'est pas arrivé à sa réalisation..." c'est tout à fait déplacé.
ce n'était pas une attaque personnelle, c'était une blague sur tes calculs et suppositions d'un outre monde, dont tu nous tractes depuis ta venue sur ce forum. si tu ne supportes pas les blagues, je suis désolé et je m'excuse.

je suis artiste photographe de métier, j'ai fait mes études en photographie même et j'ai fait un long stage chez un photographe célèbre. le stage m'a appris beaucoup plus que les études.

toi et moi, nous avons tous le deux acheté l'adaptateur grand angle raynox, leurs photos de pub étaient superbes. toi, tu a fait et présenté ici-même des longs calculs pourquoi et comment cela doit fonctionner. moi, j'ai gâché quelques photos pour voir. tous les deux nous avons vu à la fin, que ce n'était pas si bon que leurs photos prometteuses.

MikeNavy a écrit :Les avis sont extrêmement négatifs sur Worldwide Instax Shooters...
les médias dits sociaux sont les amplificateurs des mécontents. K-mi l'a déjà dit, ils sont très transparents, aussi sur leurs fautes.

MikeNavy a écrit :...La plupart pensent que l'argent récolté sur ce deuxième kickstarter servira à finir la première série et manquera donc pour finir la deuxième série...
ils le disent expressis verbis : les appareils manquants sont produits et une petite partie de l'argent de la deuxième campagne ira aux frais de port de ces appareils.

MikeNavy a écrit :...Et quand Jollylook reconnaît des erreurs et affirme avoir fait des progrès par rapport au premier, ils parlent de conception, pas de réalisation...
ils ont trouvé une production en ukraine, qui a déjà fini les appareils manquants de la première campagne et a fait les prototypes de la deuxième. chose faite alors.
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Messagepar MikeNavy » jeu. 30 janvier 2020 / 16:16 pm

Le vrai problème c'est qu'ils ont tapé trop bas point de vue prix.

Jollylook Auto :
- automatique, diaphragme manuel 5 ouvertures + pinhole, obturateur automatique
- cellule photo-électrique
- flash intégré
- viseur lentille de Fresnel
- filtre polarisant
- pliant, soufflet
- mise au point manuelle, échelle de mise au point,
- indicateur de charge de batterie,
- batterie lithium ion chargeable via USB
- éjection manuelle
Prix :
- prix de détail 129 $, 118 EUR
- prix kickstarter hors promos des 1ers jours 109 $, 99 EUR.

Escura Instant 60s :
- manuel, 2 ouvertures, 2 vitesses 1/100 et B
- pas de flash
- pas de viseurEscura InstaEscura Instant 60snt 60s
- pas de filtre
- monobloc,
- pas de mise au point,
- compteur de vues
Prix :
- prix de détail 700 HK$, 83 EUR
- prix kickstarter hors promos des 1ers jours 610 HK$, 72 EUR

Quand on compare le Jollylook Auto à l'Escura Instant 60s, autre projet kickstarter, on a bien l'impression que les 27 EUR d'écart entre les prix remisés ne payent pas l'écart de matériel.

En fait le Jollylook Auto est plus proche, en termes de performances et complexité, de l'Instax Mini 9, dont le prix public au détail est de 80 EUR, éjection motorisée en plus.
Mais l'écart de 38 EUR entre les deux est insuffisant, sachant que l'Instax Mini 9 est fabriqué par millions, alors que le Jollylook Auto va l'être par quelques centaines ou milliers...

Les deux comparaisons montrent que leur prix de vente est sous-estimé, ils auront donc du mal à boucler leur budget, d'autant plus s'ils vendent beaucoup en "early birds" et peu en prix remisés de 15%.

Du point de vue technique, où sont les risques ?
- pas de problème sur le boîtier et les pièces mécaniques en contreplaqué : c'est leur métier, ils ont une machine à découper au laser ;
- pas de problème sur le mécanisme d'éjection et l'objectif, ils les récupèrent du premier projet ;
- le filtre polariseur est un plus, pas de risque technique a priori ;
- le diaphragme manuel et le sténopé sont nouveaux, il faut espérer qu'ils ne seront pas en carton ;
- des risques sur le soufflet : un matériau trop bon marché amènerait des risques de cassures aux plis, de rigidité par temps froid ;
- le principal risque est sur l'électronique : batterie, système de charge de la batterie et de régulation de tension, cellule photo-électrique, obturateur à commande électrique, flash, électronique d'asservissement de l'automatisme, logiciel ; tout ça est nouveau, complexe, risqué, d'un point de vue technique comme de celui de la maîtrise de la production.
Contrairement à ce qu'a fait MiNT pour son InstantKon RF70, il n'y a pas eu de prototypes mis entre les mains de photographes, la validation du design est insuffisante ; par ailleurs, comme pour toute fabrication en série, certains défauts à faible probabilité d'apparition, indétectés sur les prototypes, risquent d'apparaître lors de la fabrication en série, tout simplement par l'effet du nombre. Et toute modification tardive de l'électronique, en cours de fabrication de la série, pourrait être très coûteuse, et les faire "plonger" du fait de leur budget trop serré.

Voilà, à vous de voir...
Cordialement,
MikeNavy


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Messagepar Jeantoto » ven. 31 janvier 2020 / 10:07 am

Peut être aussi que 83€ pour une boite en plastique sans électronique est très cher payé.

Idem pour un instax mini qui ne doit plus rien coûter à fabriquer tant il a été amorti.

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Messagepar xya » ven. 31 janvier 2020 / 15:16 pm

K-mi a écrit :...Si quelqu'un est intéressé je peux lui vendre comme il prend la poussière.
cela pouvait m'intéresser en attendant. combien tu en veux? j'ai essayé en mp, mais tu le n'as pas vu encore.

EDIT : comme tu ne réponds pas, je l'ai acheté ailleurs...
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